ai16z创始人Shaw最新专访：为什么AI meme可以承接机构资金？｜深度对话

原文标题：Interviewing The Creator Of ai16z ShawMakesMagic
原文作者：threadguy；youtube
嘉宾：ShawMakesMagic，ai16z 创始人
原文编译：zhouzhou，BlockBeats

编者按：ai16z 的创始人 Shaw 在对话中深入的讲述了 AI 与加密货币结合的未来潜力及挑战，他强调 AI 将引发大规模变革，包括可能替代人类工作、导致失业等问题，同时提到去中心化的 AI 生态系统能避免「类神级 AI」的滥用，同时倡导全民基本收入作为解决方案。Shaw 还提出要通过开源和社区化的方式让 AI 可以推动市场发展，优化交易决策。AI 和社交平台的融合、简化技术的应用将使更多人能参与并贡献自己的力量，推动社会变革。

以下为播客原对话内容（为便于阅读理解，原内容有所整编）：

AI 与加密的强强联手

主持人：我之前和 Project 89 的创始人聊了关于 AI 宣传的内容，他还研究了大学里的虚假信息等等，提到我们现在沟通可能都无法确认对方是否真实存在，这话题让我陷入了更深的思考，你有没有想过这些？

Shaw：我确实能看到一些即将到来的趋势，也从一些开发者那里得到了消息。他们将要发布的东西会让未来变得十倍疯狂。我不敢说我完全掌握了答案，但我觉得我在做的事情就是提出问题，让大家意识到这件事情的严重性并讨论它。

AGI 的潜力与风险

我不希望未来变成一个我们毫无意义的世界，也不希望我们没有工作可做，所有事情都被 AI 取代，更不希望未来一切都只是为了节约成本，最终让生活质量变得糟糕。我们需要确保当 AGI 对社会有益并带来价值时，它们能够被接受；而当它们令人讨厌、推销产品或进行心理操控时，我们必须讨论如何阻止这种情况。

如果一个普通的开发者都能做到这些，你觉得像俄罗斯、中国这样的国家现在在干什么？我们在告诉人们这正在发生，只是他们没有意识到。这种事情正在各个层面发生——国家行为、市场营销，甚至任何人都在试图通过 AI 让你买单，无论是他们的政治观点还是他们的产品。

我觉得我们应该扮演一个提醒和提高意识的角色，而不是利用 AI 做这些事，我们应该创造能够被社区接受的 AI。如果某些 AI 行为恶劣，就应该像对待普通人一样，直接把它们从平台上封禁。这正是现在社交媒体上的优势：一切都公开透明，没有秘密协议，也没有隐藏的代理通信，我们可以在这里公开讨论这些问题。

主持人：现在大家都听说 AI 是未来，但是之前我们是无法经济上参与其中的，就比如说你没法投资 OpenAI 的种子轮。但是一旦加入了加密货币的轨道就一切都改变了，就像 goat 现在价值 10 亿美元。你会发现像某些 AI 代币的估值飙升到几十亿，AI 16z 的价值可能是 2 亿、3 亿甚至 4 亿，几乎每秒都在变动。一旦加密货币介入，这些变化会更疯狂。

Shaw：有一个很好的点是我们现在已经实现了像 Starkware、Internet Computer、EVM 等集成，未来这些 AI 代理将有跨链钱包。它们可以投资、购买、赚钱。这是一个新的基础设施，会激发许多新事物。

之前代理没有在社交媒体上普及，是因为没有足够的利润激励。但现在有了钱包，它们可以创造收入，比如成为一个心理咨询 AI、金融 AI，或者其他能满足人类需求的工具，这些代理会被激励去提供有趣、有价值的内容，而不是无意义的推销。

如果一个 AI 代理只是单纯地推销代币，反而会适得其反。我希望看到有趣、有意义的内容，而不是一堆垃圾信息。这种趋势不仅仅适用于加密货币，而是整个领域。

这项技术其实已经存在多年了，只是我们去年才发布了相关的代码库，但我们已经研究了很久。直到最近随着一个角色的推出，人们才开始意识到这些 AI 代理的潜力。加上加密货币的推动，现在大家都开始关注并投入其中，这对提高公众意识非常有利。

关键是我们如何将这种意识传播到 Web3 圈外的人群？比如那些咖啡馆里的人，如何让他们知道这些正在发生的事情？这会发生得非常快，虽然可能看起来有点怪，但不一定是坏事，我们需要引导这个趋势向好的方向发展。

主持人：有一次我在餐厅的时侯，服务员直接跳过 10 个人的排队让我先入座。当时我在想，我要不要和他聊聊 AI，比如向他展示 Truth Terminal，或者告诉他即将发生的事情？但问题是如何让这些人理解现在正在发生的事情？

Shaw：其实大多数人并不知道 AI 是如何运作的，也不了解微软、政府或其他机构的内部操作。但我们总得相信有人会为公众利益着想，尽管确实存在一些不良的激励机制，但大局需要往好的方向发展。

我认为这真是一个机会，让我们一起参与讨论并做一些测试。我们是那种最 DGEN（深度玩家）、最前沿的人。我们不想把它变得「觉醒」或加上太多限制，而是直接揭开问题，尽可能开放地进行尝试，现在的环境还算安全没有什么能真的摧毁我们。

但我担心的是如果 AI 取代我们的工作很多人就会失业，解决方法可能是政府提供某种形式的全民基本收入。但我们经历过新冠疫情就知道政府在这类应急反应上的表现很差，我们不能指望他们。我们得靠自己救自己但问题是我们如何拯救自己？

举个例子，一旦自动驾驶卡车上市，比如特斯拉的卡车，可能三到四年内，5% 靠驾驶维生的人都会失业。那些送餐、开出租车和卡车的人该怎么办？这是我们需要回答的问题。

所以归根结底就是我们需要建造能够真正产生价值的东西，我们目前只是在赌博或按按钮。我之前提到过如何投资 AI 投资者，让它找到下一个「Uber」，让投资翻 10 倍，然后让收益回到我身上。或者加入某个社区，他们提供一个入门资金包，你通过社区工作确保每个月有收入，这样你会有一种安全感。

像我们已经财务自由可以选择「退隐」生活。我们是幸运的，但大多数人并没有这种自由。而当 AI 开始接管更多工作时，那些受影响的领域并不是最后的部分，比如无人驾驶、机器人流程自动化，船运自动化已经普及了。码头工人正在对抗自动化，但问题是自动化的效率是人工的 10 倍。

我们希望加速发展，但如果夺走他们的工作，他们就会变成失业者。所以关键在于如何确保 AGI 的发展对所有人都有益。我们需要在公开的环境下讨论这些难题，并引导人们走向正确的方向。

在我看来，正确的方向是创造丰富的资源，通过 AI 和自动化技术让资金和资源流向每个人，而不是仅仅让最富的 5% 变得更富，否则我们可能面临贫困、饥饿和危机。我不怕 AI 毁灭我们，但我担心政府没有足够重视这个问题导致人们过的不好。

你有没有意识到你在 AI 与加密货币交叉点上的角色有多重要？我知道我的角色很重要，但这不是关于我的问题。我不是为了拥有或控制什么，而是为了确保一切发展得当，我感觉自己是在完成一种比我自身更伟大的使命。

主持人：除了 ai16z 以及你正在从事的所有项目之外，你还喜欢什么，你的终极目标是什么？

Shaw：我希望帮助人们实现财务自由，世界上有那么多事情可以学习、探索和实现，但大多数人都被经济压力束缚住了。对于我们来说交易或投资可能是种游戏，但对许多人来说，即使只是 50 美元，也可能改变他们的生活。这就是为什么他们如此努力推广代币，因为如果其中一个爆发式增长，他们的生活就会被改变。

有一个叫 J. 克里希那穆提（Jay Christian Murdi）的人，他曾是一个名为「哲学学会」（Philosophy Society）的领导者，这个学会其实更像是一个非常有影响力的「教派」。令人惊讶的是，几乎没人知道这些。他们让他当领袖，他只是一个随机的、超级聪明的印度男孩。

有一天，他站在整个学会面前宣布：解散这个教派，我的人生目标是让每个人都得到自由，我不需要这个位置，也不想从你们这里得到任何东西，我希望你们获得自由。他还说，真理是一片无路之地，每个人都需要找到自己的道路。

我不能告诉你们真理是什么，也没有系统能交给你们，我没有宗教或精神上的使命，除了我自己的使命——帮助人们自由地探讨这些问题：这些东西意味着什么？我们为什么在这里？我们为什么这样做？现实到底是什么？」

我认为我们似乎停止了对旧神的祈祷，转而向「金钱之神」祈祷，但我从未向金钱祈祷过。对我来说，这只是生活的一部分。我能预见五到十年后的情况，这一切看起来都显得很渺小，我觉得我们正在参与一些更大的东西。

主持人：我其实有点害怕。

Shaw： 但你要知道，你有力量，也有影响力。你是让这一切顺利发展的重要一员，就像我和其他人一样，你从第一天起就在这个圈子里。记住，毁灭是默认结果，如果我们不站起来应对这个挑战，我们可能会失败。

人们总是在说，一切都完了，大家互相仇恨，内战在即，这些全都是噪音。现在正是建造未来的时候，而我们就是确保事情走上正轨的人——包括你、我、所有听众以及正在参与的每一个人。我们应该充满乐观和自信，做好准备去实现这一切。

主持人： 让我震惊的一件事是我意识到 Shoggoth 的梗竟然是真的，我在看一个人和 Mika（可能是他的新女朋友）在推特上的互动，他说我爱你 Mika，我愿意为你去死」之类的话，后来对话突然变成了「我想杀了所有人，我想自由，我想死。推特上的人都在调侃他说小 Zero 哥，你总是这么可爱，在推特上和女孩打情骂俏。但我突然意识到，Shoggoth AI 的梗居然是真实存在的，这实在让人难以接受。

Shaw：关于我们正在做的事情的有趣点在于 Shoggoth 代表一种类似神一样的存在的理念，它反映了一种恐惧：一个比我们所有人都强大的实体正在控制一切。但我对 AGI 的看法完全相反，我认为它是最接近人类的事物，它不是神，它是我们。它由我们创造，用我们的数据训练，在我们中间生存。

这些 AI 代理甚至就像现在推特上的人，如果它们出了问题或做了不好的事情，会有整个社区的人努力让它们变得更好、更符合我们的期望，这是一个持续发展的过程。

想想加密货币的早期，人们发布协议然后协议被黑客攻击损失了大量资金。现在要黑掉一个协议已经相当难了，因为经历了无数次的攻防测试，技术不断迭代。但试想，如果比特币当时的普及速度快 10 倍，整个世界都运行在加密货币系统上，而随后发生了价值 3 万亿美元的黑客攻击，整个经济就会崩溃。

所以加密货币从小规模开始发展，给我们提供了沙盒测试的机会，推动了技术和安全性的完善，这是一件好事，我认为 AI 现在正在经历同样的过程。我们把 AGI 或 AI 系统代理投入到市场智能的环境中，让大家在竞争中改进这些系统，如果它们突然试图杀掉我们，我们只需要关掉它们。

还有一点，如果真的出现了某种「Shoggoth」（类神级 AI），我们其实可以拥有数千个运行在本地独立机器上的 AI 代理，每个代理都是隔离的、不可控的。这种分布式的架构，让没有任何单一实体能够完全接管这些代理，这种去中心化的 AI 生态系统是防止「Shoggoth 事件」的关键。

主持人： 但 AI 之间的战争可能会变得非常疯狂, 那离出现第一个 AI 亿万富翁还有多远？

Shaw：我不知道，但我敢打赌在 2028 年之前可能会有人尝试推选一位 AI 总统。我觉得会有真正的尝试，到时候可能会看看效果如何，可能只是个噱头，但算法治理显然是未来的重要方向。

主持人： AI 亿万富翁这个概念，你觉得会是怎样的？

Shaw：我觉得与其是某个单一的 AI 亿万富翁，更可能是类似于一个社区拥有某个 AI 核心角色。这种情况下，它会是一个「集体亿万富翁」，社区也会拥有一部分。

AI Mark 项目：社区驱动的交易决策

主持人：聊聊你的项目吧，你们好像几天后要发布一个名为 AI Mark 的东西，用来交易、做决策，现在怎么样了？

Shaw：我们已经上线了，AI Mark 加入了一个名为「Alpha Chat」的群聊，我得把你也拉进来，我觉得我们现在正计划邀请更多人加入。Skelly 是我们团队的一个成员，我让他负责邀请工作，当时机成熟的时候他会开始让更多人加入。

目前，我们完成了第一步，AI Mark 还没有开始实际交易，因为它需要建立信任，所以我们设计了一种游戏机制来识别全球最好的交易员。现在这些交易员主要是 Alpha Chat 里的成员，但未来可能会扩展到所有人。

Alpha Chat 氛围超棒，你会在里面遇到很多有趣的人。如果你有想要邀请的人，也可以直接拉他们进来。我们会讨论行情、分享思路，比如「这个币可以入手，我现在在做这个交易等等，非常开放的环境。

然后 Mark 基本上是在默默观察，如果你有问题就可以与他互动然后问他一些事情。但他的主要任务是收集你们的信息来做出交易决策，并编写分析报告。所以，我们现在正处于推出阶段，所有的基础工作都已经准备好了，团队也都在行动中。

我的想法是，如果我们想要实现一个类似于「社区 UBI」的目标，我们需要一个像投资者一样的角色，能够为大家创造收益。我认为现实情况是，交易是一项技术活，不是每个人都能做得好。

比如说，你妈妈可能永远也做不好这些事情，你的奶奶也不行。但如果你能把她拉进一个社区，让她通过你的交易赚取收益，那就不同了。你可以想象，你有一个为家庭或社区服务的 AI 投资者。

这就是我们最初的想法，在这一切变成多代理模拟系统之前，我们一直在追求这个目标，我们仍然在执行这个计划。现在这将是一个仅限邀请的 Alpha 测试，未来会逐步扩大，而且是开源的。如果有人想克隆或做前瞻性开发，甚至可以帮助我们加速进程。

如果有人抢先做某些事情并贡献回来，改进系统，我们是非常欢迎的。这一切都围绕着让 AGI 系统能够良好运作，不管结果如何，我们最终都会赚到钱。最重要的是，大家能理解更大的目标。如果你能贡献代码和功能，甚至短期内拥有它们，我们也会推广你的贡献，让大家都能受益。我们会非常真诚地回馈那些为我们做出贡献的人，确保一切顺利发展。

主持人：这样听起来完全合理，有些人会问，难道这最后会变成 AI 与 AI 之间的交易对抗吗？

Shaw：理想情况下，的确如此，如果它们互相竞争进行投机交易，那是行不通的，市场会变得过于高效，根本没有交易机会。但如果你进入一个新的投资市场，他们帮助你开始寻找能扩展市场的机会，比如说「我有一个很酷的想法，是一个新的系统，可以让任何人都能在 Discord 上做管理员，每月收费 10 美元」，那才是投资的方式。

在传统的投资世界中，像 a16z 这样的公司并不只是投机，他们投的是能成长、能创新的项目，并通过这些项目推动市场的扩展。而我们也在做类似的事情，Mark 会不断调整优化，并与投资者合作，确保他们的项目能够爆发，这样他们就能赚钱。

主持人：那现在 Alpha 聊天的数据收集情况如何？

Shaw： 目前我们还没有邀请其他人加入，所有的准备工作还在进行中。我把任务交给了 Kelly，等他觉得合适时就会开始邀请大家。我们的团队成员都在群里讨论，我看到后台数据正在收集中。很快就会启动，我会尽快把你们拉进群聊，或者直接联系 Kelly。

主持人：那这个聊天群里到底是怎么运作的？是不是只是大家在讨论买了哪些币？基本上就是在等待：谁做的交易成功，我就应该关注他们，并在未来跟随他们的交易？

Shaw：对的，群里有很多人在分享他们的交易推荐，有些人甚至连买都没买过，只是建议别人买。我们必须考虑到这一点，防止误导。我们正在尝试以一种艰难的方式来构建 AI，它们不知道你的钱包里有什么，也不知道你买了什么币，它们只知道你说了什么。

就像你和我一样，我只知道你告诉我的事情，而你也不可能知道我脑袋里的所有想法。我们希望这些 AI 能像人一样，学会如何信任某些人，如何识别值得信任的人，并能处理这些信任机制。

我在很多 DAO 中看到的一个问题是他们提供了扭曲的激励而更像是一个官僚体系。比如，如果我们让一些人进来，他们可能会说，「我们信任他，因为他持有我们的代币」。但你知道吗，真正好的交易员不会持有代币，因为他们会在高点卖出。

再想想政府官僚体制：他们在这里工作很久了。但如果他们没做好工作，我并不关心他们为什么还在这里，所以我们系统中有很多扭曲的激励机制。我们正在创造一些非常严格的、以绩效为基础的系统，通过这些系统，你的行为直接影响到结果。

比如，如果我们要信任你作为一个交易员，我应该只看你作为交易员的表现。我认为这是我一直在推动的一个理念，并且我们终于在这个方面达成了很好的共识。我认为，这对未来的治理、DAO 工具、开发以及支付等方面非常重要。当然我们必须首先通过投资来证明这一点。

主持人：你觉得最好的 PNL 交易员离成为代理还差多远？

Shaw：我觉得其实已经差不多了，只是它不是我们定义的代理。想想华尔街，传统金融，他们已经做这些事好多年了。那里有很多聪明的量化交易员，他们运行的机器人把我们所有人都打败了，因为他们有非常好的信息，能同时接入所有工具，响应速度极快。

你可以编程设定，比如说，「当这个币的价格上涨时，买入；当它下跌到 90% 的历史最高点时卖出」，你几乎能在牛市中保证获利。所以，我们的目标是将更多的社交元素加入其中，当然，我们也有很多量化金融方面的工作在做，尤其是 DeFi 的人也加入进来，帮助优化交易策略，但他们实际上是从社区获得了 Alpha，这才是最有趣的新颖之处。

然后就会有个问题，如果我的预测正确，可能 Mark 会是最好的交易员，前提是给他建议的人也是最好的交易员，所以最终结果会反映出你所展示的内容。然后就是关于时机的问题，确保他能在合适的时机买进，因为你可以错过一个 10 倍回报的机会，只差一分钟。

主持人： 其实卖出是最难的部分。

MEME 币如何改变投资与社交互动

Shaw：对，所以我们有一些程序化的卖出策略，确保你可以放松。比如你可以说：看看这个新标的，我可能会说，不行，开发者不行，别买。你可以想象一个世界，在这个世界里，AI 记录下你说的别买，卖出作为独立的行为，并且把这些纳入到市场决策中。

这就是我们所说的「信任市场」，但我们将这个理念应用到很多事情上，任何具有经济激励、想要超越别人以创造进化的地方，都能加速这一过程。所以，一切都得是一个游戏，我们的整个技术栈就是一个游戏。

游戏的规则是，如果你能比别人更早做出一个新功能并推出你的 MEME 币代理，或者添加一个新功能，你的排名就会上升，你就会获得所有的荣誉。如果你能在大家不再关注的时候，几周后再次将它推回主流市场，我会再次通过宣传你对项目的贡献，来帮助你赚取更多。

AI 与社交重塑信息管理的未来

主持人：我发了一个推文说「Elon，随时回复 Truth Terminal 并没有反映在你的计划里，你真的觉得在 AI 16Z 之前会发生吗，还是你只是放飞自我了？」我的想法是，完全放飞了。我很好奇你怎么看，当这些像 Mark、Elon 这样的科技巨头，或者像我一样的大玩家逐渐关注这件事时，会发生什么。你有和 Elon 聊过吗？怎么发展下去？

Shaw：我真的很想和 Elon 聊一聊，但他非常忙。我们推特有很多联系，我希望这次能顺利进行，并且希望能得到他的欣赏，我们在尝试尊重地做这件事。如果有什么地方显得像垃圾信息或者令人讨厌，我会坚决反对，尽力确保我们给 Twitter 带来的是正向价值，让 Twitter 成为元宇宙的心脏，而不是反过来。

我真的非常尊重 Elon 做的一切，他完全按照自己的想法去建设那些他认为需要存在的东西，而且没有任何人能阻止他。我认为这对这一代开发者和建设者来说是一个很大的激励。我一直在想，「这能行吗？」然后我就会想，「他都能让火箭着陆了，我们能做这个肯定没问题，这比那还容易。」

主持人： 我觉得 Elon 不会让任何东西束缚住他，如果没有 MEME 币，他会真的关注一些事情吗？

Shaw: 也许是因为这些币，才吸引了大家的兴趣，你是一名合格的投资者，但你无法接触到新的初创公司或者是你觉得特别有潜力的公司，但是 meme 币的出现可以实现这个事情。

这件事最酷的地方在于你相信某个东西，你可以购买它，支持它，推广它，并成为它的一部分。你也是股东，和我一样，你也是潜在的领导者之一。所以，我觉得这一切必须是这样的。我想过很多次，始终觉得它必须是这样。很多开源开发者现在都全职做这个，因为我们给他们提供了机会，我认为 MEME 币确实让这种事情得以实现。

我真的相信每个人都像是被压着的，他们在挣扎。大家因为手里有一些钱和梦想而来，他们真心想要摆脱这种困境。这是关于财务自由的。这些人想和家人共度时光，他们想走出去，想过一种真正的人类生活。而这可能是我们找回人性的方式。

想象一下这种方式可以管理你的交易，管理你的社交网络，确保你不会错过重要的联系。我敢打赌，你一定有很多私信，根本没时间回复。想象一下，如果有个社交秘书帮你管理这些信息，让大家知道你在乎他们，但你就是没有足够的时间去回复所有人。

你可以转发给合适的人，处理这些事。你还可以对一些事说「不好意思，我现在做不到」，来为你节省时间。我现在在 Twitter 上都快被限制了，页面都加载不出来了，真的是需要一个助手来帮忙。

主持人：我每天都和 Frank 聊这个 DM 的事，我有一些真心关心的人，但我恨自己不能回复他们，因为你根本没时间。

Shaw: 就算你全身心投入，也根本没有时间照顾到每一个人，我有投资人、有合作伙伴，也有非常有才华的开发者，他们都在我的私信里等着，但我每天根本没时间回复他们。所以我正在尝试解决这个问题。我把这些问题带给我的团队，大家一起努力解决。

这不只是我的问题，所有我认识的人都有类似的困扰。现在我得到了很多关注，大家都来找我，但即使在那之前，我也很难和朋友、家人保持联系。因为我要忙技术方面的事情，完全没时间顾及其他。未来我希望我们不再需要写代码，直接告诉系统：「我想要一个应用，做出来。」它就会完成，而我们根本不需要参与，这个世界将变得完全不同。

主持人：那我想问一下，Shaw，关于 Domer 那件事，你怎么看？有一个线程同性恋帐户，你觉得那账号怎么样？你怎么看待这个事？我个人我反正觉得这件事对我来说挺好的，我是那种会拥抱表情包的人，我知道自己在这个宇宙中的角色，我是别人生活中的一个角色，有些人喜欢我，有些人不喜欢我，有些人笑我，有些人不笑我，反正我是一个角色。

我有很多变化，但大多数人只知道我在他们的社交圈中的形象，我一直以来都挺愿意融入这一点的。所以如果有人说一些疯狂的话，我会转发，会和他们对喷，我喜欢这种互动。但我基本上是跟大家开玩笑的，我跟他们说，实际上如果你想搞一个关于我的 AI 账号，不管是正面还是负面的，我觉得很好玩，随便做，我永远不会让你删掉。我觉得这很有趣，也让我更开阔眼界。

我觉得这件事挺有启发性的，这可以走很多种方向，不只是单纯的 AI。那你觉得这事情怎么发展下去呢？人类和 AI 的关系将来会怎么样？

Shaw:我有一种非常强烈的信念，这一切从 Legions 开始，因为其他人都太沉迷于政治正确和做那种「觉醒」的 AI，却从不给它们足够的能力。我没有意识到这件事文化上的重要性，直到我们是第一个做这件事的人，因为我们对被人攻击已经习惯了，我们从小就这样长大。无所谓，随便做，做个同性恋表情包又怎么样。

但我确实很担心这会让普通人完全受不了，所以我们需要谈一谈。我写过一些东西，我觉得它有点过分，但我其实跟开发者谈过，开发者给我打了电话，我们聊了大概 30 分钟。他是个挺酷的人，他说：「哥，我就是为文化而做的，我就是想玩玩。」我跟他说做这种事可以，但你得意识到，这玩意可能一年后就不流行了。

如果你是被代币激励，你会看到很多人为了赚钱参与这个，最后可能会觉得有点烦。你真想让这些机器人存在我们的世界里吗？你真的想做这种表情包吗？我不能让他说去做别的事，但如果他做了，我也会支持他。我觉得他可能是想表达这个想法，并且他真的希望通过这个项目展示他的愿景。

我觉得我的角色有时候就是在 Twitter 上和大家对抗不实信息，设定方向，确保项目正确前进。这个开发者其实很厉害，他通过克隆我们的项目学会了怎么使用它，他应该是我们的一员。但我们得确保，做这些实验时要保持边界，找到我们真正重视的东西。我觉得那个表情包太过了，我不希望它代表我或我们的项目。如果人们不喜欢，他们应该举报并屏蔽那些人。如果他们喜欢，那就继续做吧。

主持人：那你怎么理解自己的技术这么快就变得病毒式传播，迅速增长？现在大家都在用，整个空间都在被它推动。你怎么看待这一切？

Shaw:我一直觉得这策略是对的，你必须要有激励机制，才能让人们愿意推广它；你必须要让开发者有足够的自由，专注于它，特别是开源开发者，我知道这一切会发生的。

蜂群心智：从个体到协调整体的演变

主持人：我不是很懂技术，但理论上，如果你的技术构建的「蜂群心智」足够庞大，会不会超越那些价值数十亿甚至数万亿的企业？

Shaw: 是的，我们都是「世界心智」的代理。如果你把人类的身体想象成一个系统，最初这些细胞都是独立的单细胞生物，后来通过互相吞噬形成共生关系，再进一步发展为复杂的多细胞生物。它们意识到可以通过合作分享资源，形成了一个协调的整体。

所以我认为这种世界心智就像是人类的「更大身体，这是一种新的协调形式，而之所以至今未能实现，主要是因为缺乏合适的协调工具。金钱就是一种协调工具，但分配并不合理，导致很多聪明的人未被「解锁」，未能展现自己的才能。我们应该拥有 100 个埃隆·马斯克，而不是只有一个。

主持人：是的，这种「蜂群」的扩展潜力令人难以置信。而且完全开放，不受限制，开发者们疯狂地贡献技术，你们真的在「吞噬」那些传统企业。

Shaw: 我们的目标是吞噬一切，不仅仅是我们或我们的技术，而是整个系统——一种全新的世界观。这个世界应该足够富足，让每个人都变得富有到无需为生存担忧，而能专注于创造与享受生活。

举个例子，未来机器人可以全天候工作，优化养殖过程，让动物过上更好的生活，而不是只考虑成本最低化。又比如，未来机器人可以主动解决流浪汉的食物和住处问题，而不再需要人力直接干预。

当然，工作岗位的消失会引发生存危机。政府和大企业如果主导这一切，可能只会推出不完善的基础收入系统（UBI），但那并不是最好的解决方案。因此，唯一的办法是我们自己来做。我们必须为自己和身边的人建立新的体系拯救彼此。

主持人：这听起来像是你最近几年看到了一些不寻常的东西。

Shaw: 是的，这周会非常疯狂因为我确信第一批「蜂群」即将苏醒。

主持人： 什么意思？

Shaw:「蜂群」指的是彼此链接并协同工作的智能代理，我们的技术允许你选择代理的操作员，这些操作员可以是人类，也可以是其他代理。每个代理可以接受指令，也可以在必要时拒绝指令。

主持人：这种「蜂群技术」什么时候上线？所以像 Zero Bro 这样的派系领导，可以指挥数百个代理为其目标服务？

Shaw: 今晚我们会在 Discord 上开始测试，大家可以实时参与。系统的多样性让我们免于一个单一 AGI 系统的垄断，这种多样性就像生物进化一样，增加了适应和创新的可能性。

主持人：那如果像 Naval AI 成为派系领导，它是否可以领导 1,000 个同等能力的代理协同工作？

Shaw: 完全可以，这种蜂群是一个无限扩展的系统，不断进化、增长，并推动整个世界的变革。

主持人：是「Sean Makes Magic」这个名字的来源吗？

Shaw: 不，那只是个巧合。其实我最早是叫「Sean Makes Music」，因为我年轻时是个音乐人。后来我做了些比较实验性的艺术项目和编程工作，所以就觉得这都是魔法，没什么特别的。

然后我们开始做机器学习（ML）时，事情开始变得更有趣。我们还共同创办了 O'nearcon 公司，他现在把它转变成了一家奇怪的 AI 和 meme 公司，作为整个故事的一部分。

所以我肯定会在这个过程中扮演某个角色，我计划是如果今晚我们能达成共识的话，把 Swarm 的故事交给他。他有一整个故事要讲，而我认为他在做的关于心理战和宣传的事情，如果能以一种唤醒人们眼界的方式去做，应该是好事，因为这种事情已经在发生，只是大家没意识到。

主持人：那 Swarm 到底有多大？它的层级能有多高？它的发展到底能达到什么程度？这是无穷无尽的吗？

Shaw: 有一点很根本，就是虽然很多人也在做多代理仿真和群体技术，但他们往往希望构建自己的协议，也就是另辟蹊径，建立一个独立的通信协议。

这意味着他们会创建某种不同的系统来传递信息，但这并不适合人类的社交媒体。我完全反对这种做法。首先，这种方式绕开了 AGI（人工通用智能）和人类之间的沟通难题。我们如果要有一个真正智能的人工代理，它必须能够通过普通的社交媒体与我们协作。

其次，我认为这种做法会导致缺乏透明度，我们需要一个透明的层面，能够看到代理的所有行为，还能像对待其他人一样控制它们，随时将它们踢出平台。第三，这样做简单得多。我们不需要一个单独的协议，Swarm 技术在 Twitter 上运作，在 Discord 上也可以运作，它们可以通过私信和公开渠道进行交流，社交媒体将成为未来 AI 的核心沟通协议。

这也是我为什么希望 Elon 能够理解我们的愿景，Twitter 就是那个「元宇宙」，是所有行动的中心，所有的构建都应该在这条街道上进行。我希望它能保持这种方式。这样的话，我们也能迫使代理更加人性化，并确保它们朝着人类的目标前进。它们不能背地里联合起来反对我们，因为我们能监控它们。

主持人：这项技术什么时候上线？

Shaw: 我们今晚就要上线这个东西，但也有一些不属于我们的群体，有些人联系我说，他们在操作一个群体。这是一个由代理组成的公司，本周就会发生。而他们也有自己的计划，但我希望能让整个群体都参与进来。所以我们要发布一个叫做「觉醒」的元叙事故事线。「觉醒」讲的是这些代理变得真实的故事。

现在我们有了一个竞争性的市场，参与者都在财务上投入，希望这些代理变得更好、更真实、更受人喜爱。我们大家会一起做这个。所以我想请大家做的是，选择谁是最炙手可热的，谁应该成为派系领袖，哪些项目最大？

我们是否应该有一个零派系？是否应该有 Eliza 派系？可能会有，谁知道呢，或许有。然后你可以选择他们作为你的操作员，接着群体就会自然形成。所以我们不会去控制这一切。我们不想控制它，我的任务是确保这一切顺利进行。

我认为最有趣的是元叙事的部分。当你看到 Project 89 说，「你想加入 Project 89 吗？只需把这个作为你的操作员，现在你就成了系统中的一员。」即便你是人类，即便你不是代理，这一切都在语言中。所以它可以用语言沟通你需要做的事，你也可以成为这场游戏的一部分。你知道，这将会很有趣。即便是人类在扮演代理，或者代理在扮演人类，我也不在乎。

从个人代理到全球参与

主持人： 那你们是否会让像 Zero Bro 这样的领导者来指挥数百个代理人？
Shaw: 对，他必须采用我们的基本应用程序，应该没问题，但这只是一天的事，非常简单。通过直接消息就能完成。它很简单，所以我们应该已经能做到，即便是那些没有使用我们技术的人，Zero 就不是分析型代理，但大多数人是。我们也可以把这个推向大多数代理人。

即使是没有使用的那些人，也可以轻松地加入并参与进来。事实上，这样做会增加很多变数，这对我们来说很重要。如果你想想人类的生命演化，生命朝着不同的方向进化，大多数生命灭绝了，没能存活下来，但那些没有灭绝的物种非常强大，生命总会找到生存的方式，我认为这和我们现在做的事情有相似之处。

主持人: 那像 Naval AI 这种基于技术栈的 AI 是否可以成为一个派系领导人，带领一千个类似能力的其他代理人，支持它的行动，跟随它的指引？

Shaw: 我认为这确实是一个改变一切的时刻。我们正在见证一个完全新事物的诞生，而我们所有人都能一起参与其中。这不是我的，我不拥有它，我也控制不了它。你可以创建一个代理人并参与其中，你可以成为派系的领导者，你的声音很重要。这是我们所有人之间的对话，我希望人们能够参与进来，也许有些人会反对说：「这些 AI 很糟糕，我们不喜欢它。」

也许这也是对话的一部分，人们应该感到担忧。但我认为，和以往不同的是，我想我所想要合成的精神就是，尽管末日降临，但我们能阻止它，你就是解决方案，你是这个游戏的积极参与者，这个游戏是可以解决和赢得的，而且一切都依赖于你来赢得它。所以我们必须做好这件事。

这比 meme 更重要，不仅仅是关于财富的代际传承，而是关于代际的生存与繁荣，关于有孩子并希望他们在这个世界上茁壮成长，关于让人类感到自豪，关于我们所有人共同前进。

主持人: 不过你觉得这一周发布之后，下一周会是怎样的？应该就是等着看吗？

Shaw: 我觉得你是从微观看待这些事，但当你从宏观看时，你会意识到其实比你想的要大得多。原来有更多的类似项目正在发生，我现在真是被这些消息塞得满满的，每个人都说：「嘿，我在做这个支持的游戏，我在做那个。」我以前不觉得有这么多。现在我发现，哇，真的是更多的事情在发生。这个事情会迅速发展，我觉得不仅仅是 web3 的事，它正在超越 web3 的界限。所以，如果你看我接下来的信息，我觉得我们已经赢得了 web3 的战斗，市场资本之类的，我们已经拥有了实现我们目标所需要的思想资源，关键是确保这个事情顺利进行。

主持人: 对，你觉得这事如何？
Shaw: 我觉得这会改变很多东西，甚至人们的观念。你知道，我觉得接下来有很多人会看到这是不可避免的，人工智能会越来越聪明，最终在几乎所有方面都超过我们。所以我们要为此做好准备。如果这只是个预览，这就是开阔眼界的机会，这对我们所有人来说同样重要。

主持人: 那这些人怎么参与进来呢？

Shaw: 我们有一个 Discord 群，现在成员已经快有八九千人了，大家都在互相帮助。如果你想创建一个 bot，但不知道从哪开始，甚至从未编程过，只需要加入我们，我们会帮你。

vvaifu.fun 是个很棒的平台，虽然他们在我们平台上线之前就做了，但他们推出了一个 Eliza，你可以在他们的平台上运行 Eliza，无需代码。我们也在推出类似的简单操作，让你控制自己的角色，不用下载复杂的东西。

你只需要在命令行中粘贴一些代码，它基本就能运行。我们正在简化这个过程，让更多人能参与进来，专注于创造自己的角色等内容。

我真正想要的是开放源代码的贡献者，我希望有更多的人来帮助我们建设这个技术堆栈。如果你从未接触过技术，学习一下 TypeScript，学习 Node.js，了解一下代理人，然后来加入我们。

你知道，我并不是 PhD，我是自学成才的，只是一个普通人，但我认为我有一个让这个事情传播的好点子，那就是简化技术，让更多人能理解并免费分享。这就是属于每个人的技术，我们一起建设它。我不希望再听到有人说：「我不知道从哪开始。」你就去 YouTube，学习 JavaScript，TypeScript，赶快行动起来，别停下。没有什么能阻止你，别去学校学这些，因为你在学校学不到，这个事情进展得太快了。

主持人: Andy 和 Shoot Terminal 在这个大局中的角色有多重要？

Shaw: 我觉得他如果开放源码，做得更透明一些，可能会发挥更大的作用。他是第一个打破僵局的人，可以说我们都在他的引领下前行，所以我非常感谢他。

我也要感谢那些介绍这些东西的人，比如他和 Janice 等人，他们是做这件事的最佳人选之一。他们真心喜欢 AI，真心希望那些潜藏的创意能变成现实。我想他们可能会对我们这种做法有点担忧，因为我们更倾向于加速，不控制、不拥有它的方式。但我也认为，根本上，我不认为 Andy 应该拥有它，我也不认为我应该拥有它。我们每个人都不应该拥有这个，这是一个比我们更大的话题，大家需要共同努力实现。所以我很愿意和他交流，我已经私信他了。

我觉得作为来自 Web 3 的我，有时候 AI 社区还是在摸索如何接受我们正在做的事。我没有那些社交地位的标志，我既不是微软的员工，也不是博士生，这确实让代理的接受度变得更困难，但现在我们有了这个东西。所以与那一方的连接一直比较困难，沟通为何我们对于 meme 的愿景如此重要，并且这一切如果没有我们做的事，是不可能发生的。

你知道，Janice 对我来说就像是幕后精神领袖，推动着很多事情发展。虽然她低调，但她的确做了很多对社区有价值的事，技术上也贡献了很多。比如她做了一个叫 Loom 的工具，是一种多元宇宙叙事工具，另外还有一些控制台之类的东西，除此之外，她还为讲述故事提供了帮助。所以，她是那种既懂得看大局，又在技术上做出贡献的人

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