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对谈 Dragonfly 合伙人:名人 Meme 和 zk 引发的空投争议

对谈 Dragonfly 合伙人:名人 Meme 和 zk 引发的空投争议

ChaincatcherChaincatcher2024/06/18 06:07
作者:对话嘉宾:

点击赚钱游戏的流行可能是对复杂游戏和 AI 泛滥的一种反应。

对话嘉宾:

  • Haseeb Qureshi,Dragonfly管理合伙人;
  • Tom Schmidt,Dragonfly普通合伙人;
  • Robert Leshner,Superstate首席执行官兼联合创始人;
  • Tarun Chitra,Robot Ventures管理合伙人

整理 编译:深潮TechFlow

 

本篇播客亮点

加密市场情绪:讨论最新的市场趋势以及通货膨胀数据如何影响社区。

Memecions 与名人:Iggy Azalea 的 $Mother 分析以及名人推出的Memecions 现象。

新兴Memecions:对新 Memecions 的见解,包括虚假和被黑客入侵的账户问题。

Tap-to-Earn Games:概述Hamster Kombat等简单点击式游戏的快速增长。

空投争议:探讨最近的争议,特别是涉及 ZK SYNC 和 Layer0 的争议,以及 Sybil 攻击的挑战。

未来的空投策略:讨论对清晰、不可玩的指标的演变和需求。

当前市场情绪

Robert 提到,最近的市场情绪可以从价格变化中反向推测。他指出,今天(周三)发布了令人鼓舞的通胀数据,市场对此非常乐观,认为美联储可能在今年降低利率,进而使市场回到正轨。

然而,这种乐观情绪仅持续了几个小时,随后市场出现了大幅抛售,导致价格回落。最终,市场情绪回到了一个相对平静和观望的状态。

名人memecoins和市场影响

$Mother

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  • Tarun 指出今天加密推特上的最大新闻是Iggy Azalea 推广她的memecoin。

  • Haseeb 引用Iggy Azalea在一次采访中的话,质疑Vitalik对慈善机构和医院的看法,并暗示Vitalik从gas费中获利。

  • Haseeb 介绍Iggy Azalea与她的Memecoin“Mother”的背景,指出她现在更多是一个网红,并且与加密社区中的一些知名人物发生冲突。

  • 展示了一张Iggy Azalea和Vitalik的meme图,图中Vitalik被描绘成一个婴儿,正在由Iggy Azalea哺乳,暗示她是他的“母亲”。

市场影响

  • Tarun 提到本周Memecoin市场并不平静,许多名人开始涉足Memecoin。

  • Haseeb 解释Hulk Hogan的Memecoin是一次黑客攻击,并且指出黑客现在通过推出假Memecoin来牟利。

  • 他提到Andrew Tate推出了一个名为“Daddy”的Memecoin,并与Iggy Azalea的Memecoin“Mother”竞争。

  • Haseeb 强调当前Memecoin市场的名人参与度达到了一个高峰,但认为未来可能会有更高的峰值。

  • Haseeb 讨论名人通过Memecoin和其他方式货币化的未来,指出名人代币在某些情况下可能是正和游戏。

  • 他提到名人代币和传统产品代言的区别,认为名人代币可能会在初期创造价值,但随着市场的饱和,这种价值会被侵蚀。

  • Robert 认为名人通过新业务(如酒品牌、维生素水、耳机等)货币化是最有价值的方式,这些业务是合法且能创造价值的。

  • 他认为Memecoin在突破性成功时可能会创造正财富,但通常情况下是零和游戏。

  • Robert 提到Doge的独特价值主张,Doge 是第一个讽刺的加密资产,它试图成为类似比特币或莱特币以及其他比特币分叉的模仿区块链,使其在加密货币历史中有更大的持久性,而其他名人代币则缺乏这种独特性。

  • Robert 讨论Memecoin市场的饱和问题,认为市场需求有限,最终会达到一个顶峰。

  • Tom 认为每种市场趋势最终都会饱和,当前的Memecoin市场也不例外。

  • 他提到名人代币和传统产品代言的不同之处,认为Memecoin可能会在初期创造价值,但随着市场的饱和,这种价值会被侵蚀。

  • Tarun 认为Memecoin的核心真相在于它们试图简化收入分成协议,但实际上并未解决这个问题。

  • 他讨论 Pump.fun 作为第一个成功的代币发射台项目的独特性。Pump.fun 易于使用,且有趣。Tom 认为它比许多区块链游戏项目更接近于真正的病毒性消费应用。

  • Robert Pump.fun 是第一个类似Launchpad的项目,而且做得很好。

点击赚钱游戏:Hamster Kombat vs Notcoin

  • Haseeb 提到两个值得讨论的区块链游戏项目:Notcoin和Hamster Combat。

  • Haseeb 介绍Hamster Combat是一款基于Telegram的点击赚钱游戏,玩家通过点击屏幕上的仓鼠图片来获得反馈和积分。

  • Hamster Combat已经有超过1亿用户,每日活跃用户数超过以太坊。

  • Haseeb 认为区块链游戏的成功可能会被视为一种社会问题,因为这些游戏可能会让人上瘾并浪费时间。Haseeb 谈到了这些游戏的简单性和病毒性,认为它们满足了人们对“数字增长”的需求。

  • Robert 认为点击赚钱游戏成功的原因在于它们简单且容易上手,适合那些希望通过轻度工作获得奖励的人。

  • Robert 提到这些游戏的短期吸引力,认为玩家会在一段时间后失去兴趣。

  • Robert 继续讨论了这些游戏的经济循环问题,认为一旦空投结束,玩家可能会失去继续玩的动力。他还指出这些游戏的设计非常简单,几乎不需要任何技术创新。

  • Tarun 提到点击赚钱游戏的流行可能是对复杂游戏和AI泛滥的一种反应。他认为这些简单游戏的成功与其低计算需求和易用性有关。

  • Tom 认为点击赚钱游戏的流行可能是对高端游戏的反应,人们更喜欢简单且不需要太多投入的游戏。

  • Tom 提到文化的周期性,认为当前的趋势是回归简单。他认为这些游戏的流行反映了人们对“数字增长”的需求,可能是社会某种不满情绪的表现。

空投争议

Airdrop Meta (zkSync LayerZero)

  • Haseeb 讨论了最近的空投趋势,指出许多大的空投都伴随着争议和戏剧性事件。他提到ZKSync和LayerZero的空投。

  • ZKSync是一个零知识 rollup,他们宣布将空投总供应量的17.5%给用户。尽管空投规模很大,但只有大约11%的用户合格,这引发了很多愤怒,特别是来自 farming 类型的用户。

  • LayerZero的空投策略是允许用户自我报告,如果自我报告为机器人,可以获得原本空投的15%。如果举报他人成功,举报者可以获得被举报者10%的空投。这种方法也引发了不同的反应。

  • Haseeb 提到最近的空投几乎都没有得到一致的正面反馈,认为这是一个普遍存在的问题。

  • Tarun 认为空投的期望值随着时间的推移不断增加,导致越来越难让所有人满意。他认为空投的期望值是由第一个采用新颖机制的项目设定的,后续的项目需要支付更多的“溢价”来满足这些期望。

  • Tom 赞同空投期望值不断增加的观点,认为这是一个普遍存在的问题。

公平空投的挑战

  • Haseeb 提到最近六个月内几乎没有一个主要的空投能让所有人满意。

  • Tom 认为在面对大量用户和潜在的机器人时,空投的公平性和透明性是一个重要问题。他提到GMV的空投是近期少数几个没有引发大量负面反应的例子之一。

  • Tarun 提到Celestia的空投是一个例外,他们将空投分配给开发者和研究者,这种方法被其他项目效仿。

  • Tarun 提到行为经济学中的一种现象,即一旦期望值被设定,后续的期望值会越来越高。

    • 他解释了这种现象的具体表现,例如一些人因为在Celestia的空投中获得了大额奖励,现在期望在其他项目中也能获得类似的奖励。

  • Tarun 认为这种期望值的不断增加类似于薪资期望的上升,一旦期望被设定,很难降低。

空投产业化

  • Haseeb 提到空投产业化的问题,认为这可能是导致空投争议增加的原因之一。

  • 六个月前,空投产业化的规模远不如今天。那时,虽然也有空投猎手,但数量和工具都远不如现在。

  • 他指出,现在许多新兴市场的用户,可以通过各种指南和工具轻松参与空投,这使得空投产业化变得更加普遍。

  • Haseeb 认为对于一些项目,比如去中心化交易所(Dex)或需要提供流动性的项目,衡量用户行为相对简单,因此争议较少。

  • 而对于一些不明确的项目,比如Layer 1协议或Celestia,用户不清楚该做什么才能获得空投,这增加了不确定性和争议。

  • Tarun 认同Haseeb的观点,提到Celestia的空投也被产业化的famers所利用。提到一些meme,反映了用户对空投的不满。

  • Tom 认为一些空投要求用户投入更多的“皮肤在游戏中”(skin in the game),例如提供资本或支付交易费用,这样的空投争议较少。

  • 他提到ZKSync的Discord中的一个meme,反映了印度用户的强烈不满。

  • Tarun 则认为整个生态系统有点失控,用户通过各种方式来操纵指标以获得空投奖励。

  • 他认为目前的空投系统过于复杂和容易被攻击,不是一个有效的代币分发方式。

  • Tarun 预测未来空投的趋势可能会完全改变,因为当前的系统并不理想。

未来的空投策略

  • Haseeb 指出,当前的空投机制缺乏对抗性,难以有效区分真实用户和虚假账户(Sibyl攻击)。随着空投猎手技术的提高,反Sibyl技术的效果变差,误伤真实用户的概率增加,错误率也随之上升。

  • 他认为项目方在某种程度上默许了空投猎手的存在,因为这有助于提升项目的指标。

  • 空投猎手和项目方之间存在一种“浮士德式交易”,即项目方允许空投猎手存在以提升短期指标,但长期来看,这会导致更多的用户不满。

  • Haseeb 指出,未来的趋势可能会有所变化。他认为,项目方可能会更早地让事情变得清晰可见。比如,项目方可能会提前告诉用户他们将奖励什么,并选择一些难以被操纵的指标,如流动性等。这样可以避免惊喜因素带来的不满和操纵问题。另一种可能性是,空投猎手和项目方之间的“猫鼠游戏”将永远持续下去,双方不断尝试击败对方的Sibyl攻击和反Sibyl措施。

  • Robert 认为工作量证明(Proof of Work)在比特币中的成功在于其与项目核心目标的紧密联系。然而,当前的空投机制类似于“假工作”,没有为项目提供实际价值,更多是为了光学效果。未来的空投机制需要更好地将工作与代币分配联系起来,以提高项目的成功率。

  • Tarun 讨论了工作量证明(PoW)和权益证明(PoS)之间的差异,认为PoS在某些方面不如PoW。空投机制需要更多的随机性和持续性,以减少期望值管理的问题。他还提到,其他领域如游戏和Spotify中的欺诈问题也没有完全解决,空投也不例外。

KYC在空投中的作用

  • Haseeb 提出,未来可能会走向全面的KYC以获取空投,因为现在已经有一些地区(如卢甘斯克、克里米亚、美国、印度等)被排除在外。如果已经在做这些限制,那么全面KYC也许是下一步。

  • Tarun 反对这个观点,认为KYC无法扩大规模,会导致资产分配更加集中在那些能够通过KYC的人手中,而不是广泛分布。他还指出,很多空投猎手可能无法通过KYC。

  • Haseeb 进一步解释,当前的反Sibyl攻击(即防止一个人创建多个虚假账户)措施实际上是一个“蹩脚的KYC版本”,通过各种信号来试图验证用户是否是真人。

  • Tom 则认为,回归线性空投(即根据某些难以操纵的指标进行分配)可能是更实际的解决方案。

  • Haseeb 提到,未来可能会有一些零知识证明(ZK)技术,能够在不泄露用户KYC信息的情况下进行验证。

  • Tarun 认为这种技术未来可能会实现,但目前还不够成熟。而且,即使有了这种技术,仍然会有很多人被排除在外。

  • Tarun 担心,如果采用KYC,政府可能会更容易将其视为证券,这将增加复杂性和合规成本。

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