对话 Starkware 创始人 Eli Ben Sasson：探讨比特币网络扩展与生态发展

作者：Chakra,Web3MQ

随着 BTC 网络交易量和整体市值的增长，百花齐放的 BTC 生态初露锋芒。网络拥堵带来的高交易费用和交易确认延迟，使得比特币（ BTC ）二层网络的方案愈发具有必要性，其创新性和潜力引发了各方关注。闪电网络（ Lightning Network ）和 Liquid Network 重回大众视野，也启发了大家更多关于 BTC 二层网络的探索。

如何释放长期持有的 BTC 流动性？如何运用 BTC 资产增强 PoS 服务的安全性？如何利用零知识证明技术实现安全、高效的 BTC L2 ？

近日于香港， StarkaWare 创始人 Eli Ben Sasson 特意安排了一场私人会谈，和 Web3 MQ 与 Chakra 创始人 Luke Wang 就比特币网络扩展和安全性展开深入讨论。

Web3 MQ 是一家深耕技术的开发团队，创始人 Luke Wang 来自麻省理工学院 Media Lab ，由资深开发者和工程师组成，长期致力于通过开源软件架构和技术重塑 Crypto 生态。目前， Web3 MQ 在 StarkNet 的应用链堆栈 Madara 上的代码贡献量已经排在全球前三，完成了基于 Hotstuff 的共识模块以及 Parallel EVM / CVM 的独立开发。作为核心贡献者， Web3 MQ 也主导了基于 Starknet 的 BTC 生态项目 Chakra 的开发。

Chakra 是一个由零知识证明驱动的比特币重新质押协议。通过利用 ZK - STARK 和 Cairo ， Chakra 建立了一个安全可靠的比特币权益证明系统，可以在 Starknet 生态系统内激活长期持有的比特币资产的流动性，并提供由资产持有者维护的去中心化服务。

以下是部分对话内容：

Luke :

伴随 BTC 生态的崛起，作为 Starknet Madara 上的首个成熟落地的项目，近期 Chakra 在市场上引起了巨大的关注。最初在二月份，大家还认为它可能只会受亚洲市场欢迎，但是在 Denver 之后，西方市场也开始真正感兴趣。现在，我觉得趋势变得更加明显了。我们一直在思考一些关键问题，例如如何长期发展 Chakra 。

Eli :

那你觉得市场或投资者们对你们有什么期待？是什么让你们感到最有前景？

Luke :

我们观察到的情况可能不仅仅与比特币相关，还与比特币周围的一切都相关。通常情况下，你会看到一种模式，即增长阶段之后会出现一定时间的下降阶段。对于大多数项目来说，这很简单，如果能够维持运转，项目就可以继续。但至少在一个特定周期内，我认为目前出现了一个奇怪的模式，其中一个非常重要的因素是 OP_CAT，我知道你们也一直在努力。通过 Chakra 项目，我们也与许多矿工建立了联系。我认为，在 OP_CAT之后，毫无疑问，比特币会比以太坊更有价值。所以在一个具有丰富可编程环境的系统中，没有理由认为这不是一个良好的经济模型。然而，在最乐观的预期下，我们可能需要至少12到24个月来实现这一目标。

Eli :

这段时间并不长，如果能在 24 个月内实现，那仍然是很好的。

我认为，最终我们将在技术和市场这两个领域取得成功。我们已经开始看到技术上的成功，也开始看到市场上的成功。但是在过去的 5 年中我们的一些基本假设——在未来 5 年可能会有所不同。也许其中一个会成功，但大多数可能不会有很大的进展。因此，我建议你，要乘势而上，要优化独立性，包括技术上的独立性，以及非常好的投资条款、权力和控制。获得更多资金是很好的，我们不知道这个周期会持续多久。我的意思是，在这股市场热潮中，你必须确切知道你想要构建什么。如果你说我们想在比特币上做一些了不起的事情，我们都知道这至少需要两年时间，对吧。看看 Starknet，尽管我们开始时可能已经有100名工程师了。现在我们有170名，但我们也还在努力，你知道，现在还处于非常早期的阶段。

比特币还有很多不完善的地方，比如如何维护状态？这肯定需要至少两年时间。但我的建议是你可以乘势而上，如果准备好了，这是一个好时机。例如立即行动，引进一些非常好的投资人，但又保持了自己在技术方面的独立性。

** Luke ：**在这段时间里，你觉得对比特币来说什么是令人兴奋的？对于 Starknet ， Chakra 如何才能产生更大影响？

Eli :

好的，假设在我们的努力下， OP _ CAT 确实实现了。我认为一个巨大的问题可能是管理状态和适配。 Starknet 是一个基于账户的系统，它与以太坊非常契合。现在假设你想将这项技术与基于 UTXO 的比特币连接起来，可能会有大量内容完全缺失。你需要适应和改变，以使其具备现实意义。而 BTC L2 正好具备这一点，通过有效性证明，使得其具备与一层相同的安全性。

Luke :

是的， Bitcoin 真正为 L2 的状态提供安全保障，实现同等的安全性。

Eli :

听起来这非常困难，由于区块大小的限制，比特币能处理的数据比以太坊要少得多。

Luke :

实际上，对于 DA （数据可用性）来说，目前的区块大小还可以接受， DA 的费用甚至比 EIP -4844实施前的以太坊还便宜。 人们已经测试过了，所以 BTC L2 都来了。

Eli 有了OP_CAT，现在你真的可以做一些非常安全的事情。你知道，人们通常喜欢追逐狂野的周期和迷因季节。放下一切，尽可能多地将迷因放到市场上。我认为这种方法的问题在于，特别是如果你想做一些非常重要的事情，并朝着这个方向努力，同时能够抓住这些机会。所以这将是你需要做出的战略决策，因为你知道所有的热潮都在那里，还是选择那才是你的北极星，你正朝着它努力？

Luke 理想情况下，你希望两者结合起来。这也是我们考虑尽快推出Stark版BTC L2的原因。我们都知道这个周期，比特币生态爆发很快就会到来，看看亚洲的发展，现在可能是亚洲的好时机。这就是为什么我们对Chakra第一阶段 Devnet 的快速上线感到满意。

Eli 所以Chakra会有二层网络吗？我理解你们会使用Babylon，然后生成自己的再质押。

Luke Babylon是计划A。之所以是计划A，是因为Babylon的测试网实际上是一个多重签名，因为他们还没有完成Slashing部分，或者说已经有了，但仍然是一个多重签名，只是不会转移里面的资金。从应用程序的角度来看，它是有效的，但显然不够安全。比特币本身很值钱，没人会想把1万个比特币放在上面，更不用说多重签名的大户了。风险相当高。所以我们将看看Babylon在这方面的交付情况。如果不行，我们可能会自己做时间锁，这基本上已经完成了。再质押也不仅仅是普通意义上的质押。这更多是为了搭建更安全的跨链桥，因为目前还没有完全去信任的跨链桥。

Eli :

好的，然后你基于 Madara 去实现连接所有其他L2的再质押协议。

Luke :

没错，刚才关于状态的讨论让我想到了证明者( Prover )。目前 Cairo 上 SHARP 是最成熟的证明系统，但比特币现在还解析不了 Stark 证明。

Eli 是的。没有OP_CAT的支持，它的效率就不高。那么你近期打算怎么办，因为OP_CAT显然不会在近期上线。

Luke 是的，不可能。所以我们正在努力做两件事，一是提高效率，二是增强安全性。

首先，我们认为可以在 L2 链本身上进行验证。实际上，对于协议本身来说，它就是L2链。这就是为什么我们认为将来可以称之为共享结算，意味着主网可以向 L2 链进行结算。至于连接比特币或其他Madara链，这是我们计划在夏天发布的第二代产品。我们目前正在开发一个包括Madara链和比特币的测试网。因此，对该链的验证可以在Chakra链或其他链上完成，但遗憾的是，无法在比特币上进行验证。

这是我们从亚洲社区得到的建议：首先推出应用程序，吸引用户参与，因为这并不容易，也不是微不足道的事情。我相信 Starknet 也非常关心生态系统中的用户数量。所以，至少目前的计划是，尽快推出主网，让用户能够参与生态进展。此外，我们还在考虑如何将项目桥接到更具长远意义的方向，而不仅仅是一个短期计划。这并不是说短期计划不好，但我们认为，在 Starknet 生态系统中，人们通常都希望朝着一个更持久的目标努力。

ELi

是的，你说得很对。在这种情况下，寻找平衡安全性和快速推出需求的方法至关重要。有时候，试图抢先可能会牺牲一些安全性，但这需要权衡取舍。如果你们团队倾向于长远发展并注重安全性，那么在开发过程中保持这种平衡是关键。

对于 POC 或测试网络的设想确实是一个很好的策略。这样可以展示技术的成熟度和可靠性，而不仅仅是概念。零售投资者可能会更关注产品的可用性和稳定性，因此经过测试的产品可能更具吸引力。你们团队在探索这些可能性时需要注意的是，如何在快速推出和安全性之间找到最佳平衡，以满足不同用户群体的需求和期望。这样的方法有助于构建一个具有长远发展前景的生态系统。

我在想，如果有一种共享挖矿的概念。假设你有比特币的一个分叉版本，通过了 OP _ CAT 升级，现在你有了这些不可篡改的证明，那么共享挖矿意味着什么。是的。比特币会知道这个的语义。 我们可以试着让矿工们加快速度，那将是非常棒的。

Luke :

感谢今天的时间和头脑风暴，引起了我非常多的思考，很多点确实也是我们目前正在考虑的方向。

在比特币生态日渐繁荣的背景下，比特币二层网络必将成为加密领域最重要的基础设施之一。 Chakra 将继续坚持技术优先的原则，重视生态与市场，为每一位加密用户提供更加安全、高效、便捷的服务，与 Starknet 生态共同释放 2100 万比特币未竟的潜力。

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